Zeer radicale club foldert op plein
Op de website van AT5 staat een bericht over een extremistische moslim organisatie, die aan het flyeren is op een plein in bos en lommer.
Reeds eerder is op de website van Zeeburgnieuws.nl al een uitgebreid stuk geschreven over dit voorval. Dit artikel is op 17 Januari gepubliceerd:
Tekst :
Zeeburg, 17 januari 2005 - Onlangs was ik in Bos en Lommer, een wijk in Amsterdam West, met een vernieuwd winkelcentrum, kraampjes op het plein, hier en daar een florerende zaak, een vernieuwingsgebied van gemeente en de woningbouwvereniging AWV.
Bovengronds de stalletjes van de multiculturele markt, ondergronds de Albert Heijn en de Vomar, verder nog een parkeergarage.
Een heerlijke mengelmoes. Veel hoofddoekjes, maar ook nog hier en daar een wit gezicht.De colporteur van de “Jihad” website’s was in eerste instantie niet echt genegen zijn pamflet aan Hollanders, te slijten. Zijn stickers bleken bedoeld voor Allochtonen, Turken met name, gezien de oorsprong, de Turks fundamentalistische organisatie Hizb-ut-tahrir. Voor Marokkanen was een Nederlandse en Arabische vertaling beschikbaar.
Een fraaie glossy sticker, een kalender voor het jaar 2005, geen moslimjaartelling of joodse, jaartelling maar aangepast aan de westerse telling, 2005, met de K’aaba in Mekka, en de Al Aqsa Moskee in Jerusalem als blikvangers aanwezig. Tegelijk ook een aantal verwijzingen naar opruiende Islamitische website’s die zich bezig houden met “Jihad” en “khilafah”.
De God der verdorvenen; klik op de foto voor de volledige tekst in Nederlands, Turks en Arabisch.
Als Hollander werd ik daar op dat Amsterdamse Bos en Lommerplein geheel onverwachts met Korancitaten om de oren geslagen: “Wie daarna nog ongelovig zijn, dat zijn de verdorvenen.”
En vervolgens, als de Nederlandse politiek het laat afweten, “(dan zal) de Khilafah”, de gemeenschap van de Sharia, Allah’s wet op aarde”, “ook voor hen die niet willen, (op aarde gelden)”.
Dat bleek de boodschap uit stadsdeel Bos en Lommer, op een willekeurige zonnige zaterdagmiddag, waar ik rustig wilde gaan winkelen. Vrijuit uitgedragen en verkondigd, als ware de Sharia fundi’s Jehova’s Getuigen of fundamentalistische christenen, de gebeurtenissen rond Theo van Gogh inmiddels vergeten.
“Vervolgens zal er een opgelegd koningschap volgen (regering zonder Islam),” zo ging het pamflet verder. “Zoals God het wil. (-) Tenslotte zal het een Khilafah volgens de profeet zijn.”
Over integratie gesproken…
De folder waar de schrijver het over heeft, is te vinden op de website van Zeeburgnieuws.nl en is hier te zien.
AT5 bericht hierover:
De radicaal islamitische organisatie Hizb ut Tahrir verspreidt folders o. a. op het Bos en Lommerplein. AT5 Nieuws laat maandag iemand aan het woord die onlangs op de markt op dit plein geconfronteerd werd met een man die heel selectief de flyers aan het uitdelen was. Hij moest moeite doen om van de man ook zo’n flyer in bezit te krijgen.
Op de flyer staan koran-teksten en links naar verschillende websites van de radicaal islamitische groepering.
Het uitdelen van flyers is op zich niet strafbaar, toch heeft stadsdeel Bos en Lommer de politie gevraagd extra aandacht te schenken aan het plein."Aanhangers betrokken bij opruiing"
Volgens de AIVD predikt de in 1953 opgerichte beweging in het geniep een heilige oorlog tegen de ongelovigen.
“Er zijn aanwijzingen dat de internationale radicaal-islamitische organisatie Hizb ut Tahrir een dergelijke strategie van heimelijke jihad huldigt. Officieel tegen (. ..) maar aanhangers zijn duidelijk betrokken geweest bij antisemitische incidenten en bewuste opruiing tot gewelddadigheden. “
Onderzoeker N. Landman van de Universiteit Utrecht: “In Duitsland is de club verboden, in Denemarken kwamen ze in opspraak door een dodenlijst, waar voornamelijk joodse namen op stonden.
Auteur/Poster: Redactie op Wednesday, 02 March, 2005
Nieuws
Dit bericht is 4046 keer bekeken.
Ik heb gehoord dat de meneer is bedreigd. Zijn deze groepen soms ook in de indische buurt bezig?
Van wie heb je gehoord hij bedreigd is? Van hem zelf?
Elders op deze website heb ik een discussie met dhr. Abdullah as Siddiq van www.expliciet.nl , een organisatie die veel van dezelfde standpunten heeft als Hizb ut Tahir, http://www.indischebuurt.nl/index.php/weblog/comments/1392/, en ik heb de indruk dat deze heer zeer redelijk discussieert. Is dit niet een beetje hetzevorming?
Hitler kon ook leuk praten.
@..........
Hitler is ook ooit bedreigd, von Staufenberg geloof ik.
@Rogier,
Ik denk niet dat Siddiq dezelfde standpunten heeft als deze organisatie. Niemand van expliciet bedreigt tegenstanders. Expliciet is een volwassen organisatie die zoiets niet nodig heeft, omdat er begaafde sprekers onderdeel van zijn.
Alleen daarom al, moet HuT gewantrouwd worden. Die praten liever met de knokkels. Daar mag je toch wel een hetze tegen vormen?Ik begrijp elders op de site dat de redactie een groot voorstander is van anonimiteit. Ik ben er zelf op tegen. Allerlei scheldpartijen en vage verdachtmakingen zoals hierboven floreren op het internet dankzij anonimiteit.
Inmiddels heeft de redactie in mijn commentaar ingegrepen en de naam weggehaald van de persoon die bovenstaand bericht al twee maanden op zijn website heeft staan, Martin van Etten van www.zeeburgnieuws.nl Ik vind dat volkomen onzinnig. Het bericht staat er al maanden op.
Er wordt hier blijkbaar een hetze gekweekt tegen allerlei ‘islamitische samenzweringen”. Ik zie dit nu eens vlak voor mijn eigen ogen gebeuren en ik ben het er totaal niet mee eens.
Wanneer Martin van Etten bedreigd zou zijn, zou hij gewoon moeten zeggen door wie en hoe hij dan wel bedreigd is. Aan vage verdachtmakingen, al dan niet via de redactie van weblog Indische Buurt, heeft echt niemand iets.
@ZaZkia: Maar Hizb ut Tahir publiceert wel op de site van www.expliciet.nl en as Siddiq zegt dezelfde standpunten te huldigen als Hizb ut Tahir.
Maar ik vind het eerst eens nodig dat iemand met uitlegt wat er zo gevaarlijk aan Hizb ut Tahir is, die blijkbaar in Bos en Lommer functioneren. Ik kan dat uit het bericht van Martin van Etten maar niet goed begrijpen, en een beetje verdachtmaken en verwijzen naar geheime samenzweringen kunnen we allemaal wel.
Hallo, vindt niemand dit een interessant onderwerp? Willen de lezers dan absoluut niet serieus in gesprek over, en indien mogelijk met de islam? Bij mijn gesprek met Abdullah as Siddiq elders op de website zie ik ook al bijna niemand meepraten…
Ik weet niet zo goed wat ik erover moet zeggen Rogier.
Als het waar is dat dit gebeurt, is het natuurlijk verschrikkelijk.
Zeker als Abdullah as Siddiq erbij betrokken is terwijl hij hier op de website zich van een goede kant toont.Hallo Michiel,
Je weet natuurlijk niets zeker, maar het lijkt mij absoluut onwaarschijnlijk dat iemand zoals Abdullah as Siddiq hierachter zou zitten of dit goed zou keuren. Volgens mij zijn dit zielige mannetjes die het leuk vinden om eens even lekker te pesten/choqueren. Ik zou er trouwens wel heel graag iets meer over weten…
Maar hoe zit dat dan met die pamfletten?
Die komen toch niet uit de lucht vallen?Nee. Maar ik zou wel eens willen weten wat er nu zo heel erg is aan die pamfletten. De teksten die ik lees zijn nou niet zo schokkend. Ze geloven blijkbaar aan het feit dat op het eind der tijden de hele wereld uiteindelijk islamitisch zal zijn. Dat vind ik nou niet zo heel schokkend. Er zijn zoveel godsdiensten die dat soort visioenen hebben. Waar het om gaat: ze roepen voor zover ik dat kan beoordelen niet op tot gewapende strijd tegen het westen. Wat is dan het probleem?
Ha ha ha, waar hebben jullie het over.
Was dat een grap of zijn jullie serieuse mee bezig?
Als dat een grap is, dan wil ik wel mee lachen.
Of anders graag over een andere onderwerp.Graag een beetje duidelijker, Kally. Wat bedoel je precies?
Tegen Rogier: Nou dat wat het probleem is, is dat de schrijver na publicatie van zijn bezwaren tegen de tekst (om precies te zijn na uitzending van het geheel op AT5 ) bedreigd is, dat lijkt me toch wel gewelddadig. Op zich weten we nog niet of HuT achter die bedreiging zit, maar dat lijkt me wel waarschijnlijk en t moet onderzocht worden.
Met de bedreiging heeft expliciet helemaal niks te maken. Ik denk dat zij het prima eens zijn met het stukje, maar niet met de bedreiging van iedereen die zich openlijk durft af te vragen of t niet allemaal erg ver gaat om je medeamsterdammers af te schilderen als ongelovige honden.
Het lijkt mij eerlijk gezegd niet vanzelfsprekend dat HuT hier achter zit. Dat lijkt me nogal dom c.q. onwaarschijnlijk. Eerder een opgeschoten puber. Maar ik zou wel eens willen weten of er inderdaad een bedreiging was en hoe ernstig die dan was. Pas als je dat weet, kun je verder praten.
Ik moet zeggen dat ik niet zomaar elke opgeschoten Turkse jongen ervan verdenk mensen te bedreigen.
De groep zelf zal niet openlijk zeggen erachter te staan, maar ik kijk niet gek op als leden van HuT hierbij betrokken zijn.
Hoe dan ook, HuT mocht hier weleens over om commentaar gevraagd worden. Ze mochten weleens zeggen wat ze zouden doen met al hun leden die bereid zijn mensen van buiten de groep te bedreigen.
Ik heb nog niets van HuT gehoord.ZaZkia, laat me niet lachen. Dit zijn wel erg gemakkelijke beschuldigingen. Zo ken ik er nog wel een paar. Dus die organisatie moet hier nu ongevraagd op onze buurtwebsite op komen draven om verantwoording af te leggen?
Overigens wordt er tegenwoordig vreselijk veel en door bijna iedereen bedreigd. In 99% van de gevallen betreft het geen terroristische of fundamentalistische organisaties, maar dolgedraaide individuen.
Maar wat is er nou eigenlijk mis met die folder?
Met de folder is wat mij betreft niets mis, behalve dan dat ik het niet leuk vind als mijn medemensen mij verdorven noemen.
Ik denk dat alle organisaties afstand horen te nemen van geweld en sommige (communisten, Ajaxsupporters, wahabisten) wat openlijker dan andere.
HuT wordt van veel meer beschuldigd, Rusland heeft het op de terroristische organisaties lijst staan en de VS houdt ze scherp in de gaten maar heeft er vooralsnog geen ban op.
Martin had overigens ongelijk op zijn website over de herkomst van HuT, die is niet Turks maar opgericht in 1953 in Jeruzalem.
Hoe vredelievend deze organisatie is, verschilt nogal waar je je oor te luisteren legt.Wat ik bedoel te zeggen met ik heb nog niks gehoord, is dat ik nog niks van de organisatie zelf hierover heb gehoord. Achteraf gezien bleek dat geen wonder want ik kreeg mijn mail met kerende post terug. Ik heb m nu opnieuw opgestuurd en hoop op een snelle reactie.
"The group has never been overtly involved in any violent actions, and Hizb ut-Tahrir has long claimed it wants to achieve its objectives through nonviolent means. It has so far not been involved in any known terrorist activities.”
Says who?
“GlobalSecurity.org aims to shift American conventional military forces towards new capabilities aligned with the post-Cold War security environment, and to reduce the worldwide incidence of deadly conflict. The organization is working to improve the capabilities of the American intelligence community to respond to new and emerging threats, reducing the need to resort to the use of force, while enhancing the effectiveness of military forces when needed.”
Dus als de Amerikanen al zeggen dat het een niet-gewelddadige organisatie is en dat er nooit een spoor van betrokkenheid bij terrorisme is geweest, dan zullen ze toch Martin van Etten wel niet bedreigen? Vooral niet gezien het feit dat Martin zich nou niet heeft opgesteld tegenover de islam als anderen, en bovendien zijn naam niet vermeld werd bij de televisie-uitzending. Dat lijkt me veel meer iets voor zijn verveldende buurjongetjes in de Architectenbuurt, die hem op zijn minst hebben kunnen herkennen op televisie.
Overigens een typische vorm van haat-zaaierij van AT5, om zo’n onderwerp maanden na dato nog eens uit het vet te halen en te doen of er een actueel dreigend gevaar is.
tegen Rogier: Er staat dus niet, voor zover ik lees, HuT is niet gewelddadig, er staat we hebben ze nooit kunnen betrappen op overtly geweld, maar we houden ze in de gaten.
“One of the most secretive fundamentalist Islamic organizations, it remains a radical organization. Hizb ut-Tahrir is not against violence as such. It is just against the use of violence now. But they still think jihad [holy war] is a positive concept.”En over globalsecurity zou ik niet minnetjes doen, die zijn ook direct gelieerd aan de CIA.
“ Russia’s Federal Security Service (FSB) has long accused Hizb ut-Tahrir of links with separatist fighters and alleged Arab mercenaries combating Russian troops in the breakaway republic of Chechnya. It claims the group was recently joined by members of the Islamic Movement of Uzbekistan (IMU), a radical Central Asian-based Islamic organization. The IMU is linked to the Taliban religious militia and was also routed during the US-led military campaign in Afghanistan.”
HuT staat overigens ook genoemd in het ISSS rapport over terrorisme, in verband met Rusland. Ik heb dat niet hier. Maar als ze een zuiver geweten hebben, dan is dat reden te meer om dergelijke soloacties als bedreigingen door rebelse leden hard aan te pakken.
Ik ben het wel met je eens dat het onbegrijpelijk is dat At5 dit verhaal uit de kast heeft gerukt. t Had niet gehoeven en het voegt niets toe aan wat al bekend was en er was genoeg ander nieuws.
Ik begrijp dat je een onbegrensd vertrouwen in de Verenigde Staten en de CIA hebt. Ik vraag me af of dat verstandig is. De Verenigde Staten heeft nog meer belangen dan het welzijn van de wereld. Van de Russische geheime dienst moet je al helemaal niet verwachten dat ze het beste met de mensheid voor heeft.
Ik zie in dit kader daarom liever bewijs dan beschuldigingen.
Ik heb die lui gevraagd om een reactie en als ik die niet krijg, dan denk ik dat ze er niet mee zitten als hun leden of andere lui in hun naam bedreigingen uiten. En mijn vetrouwen in de VS is op een bijzonder laag pitje, maar ik ben ervan overtuigd dat ze wel weten welke organisaties ze in de gaten moeten houden en welke niet.
C’ est tout.
De VS zullen vast goede ideeën hebben over wie ze in de gaten moeten houden en wie niet. Wat ze aan jou vertellen, is alleen weer een heel ander verhaal.
Jij weet blijkbaar meer dan ik: de bedreigingen werden volgens jou uit naam van Hizb ut Tahir gedaan. Een stevige beschuldiging. Weet jij meer over deze bedreigingen? Wil je dat met de lezers delen?
Hoor eens, een dag na de teeveeuitzending dat er in Amsterdam een radicale moslimgroepering foldert, wordt de messenger bedreigd.
Natuurlijk is dan de eerst aangewezene verdachte HuT, ik beschuldig niemand ik vind het verdacht dat HuT niet de behoefte heeft te reageren.
Ga anders zelf eens praten met de bedreigde, je weet prima wie het is en ik kan niet zo in detail treden nee.Dames en heren, vandaag turkse hoofdstad Ankara zijn er 9 mensen opgepakt wegens terrorisme.
Naam van organisatie is HIZB-ut TAHRIK. Bekend in turkije.
Kijk op www.hurriyetim.com.tr
Die organisatie is verboden in turkije.
Jammer dat jullie geen turks kunnen lezen.Zou jij het stuk niet kunnen vertalen? Of door iemand laten vertalen, Mustafa?
Vertaal het maar voor ons.
Intussen zijn er al veel vaker leden van deze organisatie opgepakt en vermoord volgens de Amerikanen.
“The rulers in Iraq, Syria, Libya and others have killed dozens of its members. The prisons of Jordan, Syria, Iraq, Egypt, Libya and Tunisia are full of its members.”
Er zijn alleen nog nooit aanwijzingen gevonden voor het gebruik van geweld of terrorisme, alweer volgens de Amerikanen trouwens.
Michiel,ik zie je toch vanavond.
Dan vertaal ik alles voor je ok?
Ik heb nu geen tijd.Ankara’da Hizb-ut Tahrir üyelerine gözaltı
Ankara’da Hizb-ut Tahrir terör örgütüne yönelik operasyonda sorumlu düzeyde örgüt üyesi 9 kişi yakalandı.
Ankara Emniyet Müdürlüğü Terörle Mücadele Şube Müdürlüğü’nde, operasyona ilişkin açıklama yapıldı.
Açıklamaya göre, örgüt üyelerinin “Ankara’da önceki tarihlerde yapılan operasyonlarda ağır darbe alan Hİzb-ut Tahrir terör örgütünü yeniden toparlamak” amacıyla örgütsel toplantılar düzenledikleri, cuma namazı sonrası cami çıkışlarında, sokak aralarında binaların posta kutularına örgütün bildirilerinin dağıtılmasını organize ettikleri, Türkiye genelindeki kamu kurum ve kuruluşlarına, üst düzey bürokratlara posta yoluyla bildiri gönderdiklerine ilişkin bilgi elde edildi. Bunun üzerine, söz konusu terör örgütüne yönelik 28 Şubat 2005’te gerçekleştirilen operasyonlarda, sorumlu düzeyde örgüt üyesi 9 kişi gözaltına alındı.
ÖRGÜT MATBAASI
Örgüt yayınlarının hazırlandığı, basıldığı, çoğaltıldığı baskı makineleri, cihaz ve ekipmanlarının da içerisinde bulunduğu örgüte ait basım yerinde, örgütün deposu olarak kullanılan adreste, yakalanan şüphelilerin evleri, işyerleri ve otomobillerinde aramalar yapıldı.
Aramalarda ele geçirilenler şöyle:
3 adet bilgisayar, 174 adet bilgisayar cd’si, 16 adet bilgisayar disketi, 1 adet video kaset, 1 adet serigrafi baskıda kullanılan poz çekim makinesi, 1 adet serigrafi tezgahı, 3 adet tahta çerçeveli ipek bez yüzeyli serigrafi baskı düzeneği, 1 adet kağıt kesme makinesi, 13 adet toner, 1 adet otomatik kağıt baskı makinesi, 1 adet fotokopi makinesi, 1 adet rulo halinde ipek kağıt.
Çeşitli konu başlıklarında basılmış 6 bin adet Hizb-ut Tahrir imzalı bildiri, 4 bin adet mektup zarfı, 128 adet örgütsel kitap, 51 adet örgütsel kitapçık, 219 adet Hizb-ut Tahrir imzalı yapıştırma el ilanı, 7 koli içerisinde bildiri basımında kullanılan malzeme, 1 adet kuru sıkı tabanca, 1 adet havalı tüfek, örgütsel faaliyetlerin anlatıldığı çok sayıda el yazısı doküman.
Yakalanan 9 örgüt üyesi sabah saatlerinde Ankara Adliyesi’ne sevk edildi.
Tjonge jonge, 4 zarfi en 128 kitap…
Wie vertaalt het even voor ons?
ZORO: Wapen(tufek/Tabanca)
Nou, omdat niemand behoefte heeft de lezers op de hoogte te stellen, zal ik zeggen wat ik gehoord heb: de bedreiging was iets van ‘na Wilders ben jij aan de beurt’ heb ik begrepen. Zeer ernstig dus. Maar volgens mij na te trekken, omdat het óf per telefoon, óf per e-mail binnen kwam.
Ik begrijp dat de redactie er meer over weet maar zwijgt. Waarom eigenlijk?
Inmiddels lekker duidelijke, expliciete taal op de website van Hizb ut-Tahrir over de situatie in Turkije, http://www.ramadhan.org/
It is the Europeans who first implemented democracy, secularism and republics; three satanic ideas invented to deliver them from the oppression of the Dark Ages, during which they sank in the mire. Ironically there is no great difference between the Dark Ages and the new systems they invented. At the time they thought themselves liberated by these systems, yet they filled the world with strife, wars, oppression and persecution. They filled Muslim land, as well as their own land and that of others with lakes of blood and tears. The republican system in Turkey continues to retract the people daily and drag them further into the depths of the abyss.
[...]
Have not the kuffar make the prime goal of the republic in Turkey to eliminate the roots of Islam and destroy the Islamic Khilafah system? Have not the enemies of Allah and His Messenger eliminated the Khilafah through trickery and design only four months after the republic of Turkey was founded on 29th October 1923 i.e. on 23rd March 1924? Have they not caused the massacre, decline and defeat of Muslims throughout the subsequent 80 years?
Waarschijnlijk zullen we het wel horen.
Ik heb vanmiddag het bericht van Rogier in me handen gehad.
Dus hopelijk vertelt Ustalar ons meer hierover.correctie..ik heb het bericht niet persoonlijk van Rogier in me handen gehad,maar hetzelfde bericht wat hij hier heeft geplaatst..
@sari bericht van Rogier en bericht van mij niet het zelfde.ik ga vanavond mij bericht vertalen.
Okidoki dan.
Hallo Mustafa, is het nog gelukt met de vertaling?
Ankara Hizb-ut Tahrir/3-3-05
Leden van terror organisatie gepakt:
Die organisatie van 28 februari heeft een grote klap gepakt
De afdeling van hoge anti- terreurstrijder
Er zijn invallen gedaan op een drukkerij en nog een aantal andere bedrijven.
De diskettes van computers.174 cds en video,cassettes en kopieerapparaten en 6000 panfletten en 4000 enveloppen en 128 boeken, pistool (1tje was er nep) is allemaal in beslag genomen.
Die organisatie wil zichzelf laten opgroeien vandaar dat bekende mensen brieven en folders thuis gestuurd krijgen.
Meestal op de vrijdag (na de gebedstijd) worden er ook panfletten verspreid naar iedereen.
Ik hoop dat ik een beetje duidelijk geweest ben voor jullie.Hartelijk dank, mij is het duidelijk. Het ging vooral om pamfletten en gedrukt materiaal begrijp ik, dat verspreid wordt vooral bij moskees, en een pistool. Mogelijk met een tegen de democratische staatsvorm gerichte inhoud zoals ook bovenstaand stuk bij commentaar 35.
Ik heb die websites van Hizb-ut Tahrir nog eens bekeken en een en ander roept wel de vraag op in hoeverre het tegenwoordig taboe is om de democratische staatsvorm ter discussie te stellen.
Met andere woorden: moet het verboden worden om anti-democratische propaganda te maken? Wanneer de meerderheid van de bevolking er voorstander van zou zijn de democratie af te schaffen, zou die dan ook afgeschaft moeten worden?
Is de democratie een neutrale staatsvorm of is die toch gebaseerd op bepaalde normen? Moet de democratie daarom koste wat het kost gehandhaafd worden en koste wat het kost verspreid?
Wat zijn de normen waarop de democratie gebaseerd is? De rechten van de mens? In hoeverre is dit een ideologisch standpunt waar een ander ideologisch standpunt tegenover te stellen is?
Kortom, kan de democratie gehandhaafd worden tegenover de meerderheid van de bevolking, en op welke basis dan?
Laten we niet vergeten dat deze organisatie zich ook actief bezig houd in nederland.
Daar kan Martin Etten meer over vertellen.@Rogier
Ik denk niet dat uitingen tegen de democratie van tevoren in Nederland verboden moeten worden. Best veel mensen zijn tegen democratie in verschillende mate. Niet alleen communisten en wahabisten, maar ook elitisten die vinden dat het volk maar dom is en het niet voor het zeggen mag hebben. Als je zoiets verbiedt, ben je eigenlijk bezig met gedachtes verbieden en dat kan nou eenmaal niet.
De oplossing lijkt mij meer de Amerikaanse, waar de Nederlandse rechtspraak ook steeds meer op afstevent, de “fighting words” doctrine. Je mag alles vinden maar niet oproepen tot gevecht. Dat maakt trouwens ook de djihad oproepen (en de communistische roep om een revolutie) erg op het randje, maar dat lijkt me eerlijk gezegd ook de bedoeling.
Dan kan “GHem zou ik best wel eens in elkaar willen slaan” maar “ Sla die gast in elkaar” dat kan dan weer niet.
@ZaZkia: OK, dat betekent dat de teksten in bijdrage 35. volgens jou dus geen probleem zijn. Hizb-ut Tahrir zoekt ook heel welbewust het uiterste randje op. Daarmee stimuleren ze natuurlijk wel mensen die uiteindelijk wel de wapens opnemen.
Maar vind jij ook dat de democratie democratisch afgeschaft kan worden? Dat dreigde tien jaar geleden in Algerije te gebeuren, maar toen greep het leger in en sloot de partij die dit standpunt huldigde, en de meerderheid dreigde te krijgen, uit van de verkiezingen.
@Mustafa: Is Hizb-ut Tahrir eigenlijk verboden in Turkije?
Rogier: Zie nummer 26!! Hij is ook verboden in Rusland.
Nou, dat is dan niet zo democratisch van Turkije en Rusland...!
Nou daar moet je misschien meer over weten dan alleen maar of het verboden is of niet, overheden die zoiets verbieden zijn in beide landen om te beginnen democratisch gekozen dus t valt allemaal best mee.
Het is overigens niet het beginsel van democratie maar dat van de rechtsstaat dat wijst op inspraak van minderheden. In een democratie hebben die juist helemaal niets te zeggen.Sorry ZaZ, ik weet dat je het druk hebt, maar kun je iets meer vertellen over het verschil tussen het beginsel van democratie en het beginsel van de rechtsstaat, en waar ik daar iets meer over kan lezen.
@Rogier:Hizb-ut Tahrir in Turkije is het verboden omdat het terror organisatie is.
en zij hebben er verstand van.
@Mustafa: Waarom is het dan in Nederland niet verboden?
@Rogier: Ik weten ok niet.
Als je het mij vraagt (Maar niemand vraagt het mij maar ik zeg het toch maar)
Om dat Nederland al sinds Karel V een fundigelovigenland is en organisaties hier heel lang niet verboden waren tenzij ze waren opgericht met als doel misdrijven te plegen. Organisaties die in Nederland niet verboden zijn: PKK, Hamas, Stichting Al-Aqsa Nederland, Al-Takfir en de NPA (New Peoples Army). (tenzij die sinds kort door nieuwe wetgeving inmiddels verboden zijn.
HuT staat niet op de EU lijst van terreurgroepen die in de EU verboden zouden moeten zijn. Ik vraag me af waarom.
@ Rogier 51 uhm, het handboek van van den Pot/Donner, moest ik lezen bij staatsrecht, maar het zijn vrij algemene begrippen, t zou goed in het woordenboek moeten staan
@Rogier,
eerst maak je de stelling: moeten groeperingen verboden worden, die de democratie ter discussie stellen? Is de democratie wel zaligmakend?
Daarna kom je erachter dat Turkije en Rusland Hizb-ut Tahrir verboden hebben en dan zeg je dat het niet democratische landen zijn.
Het lijkt erop dat je jezelf daarmee tegenspreekt en aan de ene kant vindt dat iedereen de democratie ideologisch mag afschaffen maar als een partij, verboden wordt dat het niet democratisch is....
Of zie ik het nu verkeerd?
Beste Michiel,
Ik ben op zoek naar de grenzen en wat precies het verschil maakt tussen onze staatsrechtelijke opvattingen en die van anderen. Wat betreft mijn eerste vraag: hierop antwoordde ZaZkia dat ze vond dat uitingen tegen de democratie niet verboden zouden moeten worden. Daarop antwoordde ik dan weer dat, in verband met het feit dat T. en R. de partij verboden hebben, dat niet zulke democratische landen zijn blijkbaar, waarop ZaZkia weer pareerde dat het feit dat dergelijke partijen niet verboden zijn, niet zozeer met onze democratische staatsvorm te maken hebben, maar met het feit dat wij een rechtsstaat zijn etc.
Ik denk niet dat ik mezelf heb tegengesproken. Ik heb ook niet een duidelijk standpunt in deze kwestie, ben meer op zoek naar informatie om mijn eventueel standpunt te kunnen bepalen.
Ah,
ik snap hem. Zelf heb ik niet zoveel problemen met organisaties als Hizb-ut Tahrir. Laat ze maar openlijk hun werk doen. Dat zou veel beter zijn dan dat ze het in het geheim doen en je er geen weet van hebt.
Door een open structuur, zou er ook vanuit politie en justitie een betere controle op kunenn zijn. Verbieden leidt alleen maar tot erger imho
Ja, maar heel Nederland worstelt er wel mee. Ik heb zelf het idee dat die drie Eindhovense imams gewoon zijn weggestuurd vanwege hun religieuze opvattingen en niet omdat ze geweld o.i.d. gepreekt hebben tegen de Nederlandse samenleving. Gisteren las ik nog een interview met wethouder Aboutaleb in Binnenlands Bestuur. Hij zegt daarin:
“Als je diep in je hart grote problemen hebt met abortus, euthanasie, porno en de scheiding tussen Kerk en Staat, dan moet je niet ten strijde trekken tegen deze samenleving. Dan heb je hier niets te zoeken.”
Dat gaat voor mij dus echt veel te ver. Dan kunnen een heleboel autochtone Nederlanders (m.u.v. de scheiding van Kerk en Staat) ook hun biezen pakken.
Ik zou juist zeggen: “Als je daar diep in je hart problemen mee heb, probeer dat dan op democratische wijze te veranderen.”
Ja maar dat jij dat zegt en Aboutaleb wat anders betekent meer dat jullie van partij verschillen dan dat een van jullie meer of minder gelijk heeft.
A. wil gewoon een seculierder Nederland dan jij en dat is zijn na te streven ideaal. dat je het daarmee niet eens bent, is wel duidelijk.Aboutaleb stelt in feite porno, euthanasie, abortus en scheiding van kerk en staat als democratisch onwijzigbaar, een soort grondrechten o.i.d. Als je dat niet bevalt, moet je maar vertrekken.
Mij lijkt echter dat over porno, euthanasie, abortus en scheiding van kerk en staat net zo goed gestemd kan worden dan over andere zaken, en dat de uitspraak dat wie het er niet mee eens is, maar moet vertrekken, onzinnig is.
Op dezelfde wijze zou ik kunnen zeggen: wie diep in zijn hart een probleem met kraken heeft, moet maar vertrekken, of wie tegen artikel 23 is, moet maar vertrekken.
Ja, ik moet zeggen dat “wie niet x of y is, die moet maar vertrekken” dat is van niemand nou echt een sterk argument. Alle niet-x’ers en niet y-ers staan nu niet massaal aan de grens om het land te verlaten, gelukkig.
Overigens heb ik mijn mail aan HuT alweer terug gekregen. Het email adres dat op de site staat aangekondigd, schijnt niet te kloppen. Dit had ik gemaild, ik vond het zelf wel netjes, toch?:
Dear Sir, Madam,
I’d like to draw your attention to the following,
On the website www.zeeburgnieuws.nl, there was an article posted about
pamflets from your organisation. The pamflet was copied and did not
appear as a violent upheavel to me, but unfortunately the local network
At5 caught the news.This is so unfortunate as afterwards, the editor of this site was
severely threatened. This is worrying, given the post-vanGogh and
anti-islamic climate. Van Gogh, as you know, was also threatened and
could not but should have been bothered to take this serious.At your site I read that your organiation refutes terrorism, although it embraces the idea of Jihad. I was happy to hear your point of view on how islam relates to tolerance. Other organisations, for instance www.globalsecurity.org, have more alarming news about the attitude of
HuT versus violence and terrorism.Hence I wondered whether you might find the time to spare a reaction on the threat, whether you reject this and what your answer would be to youngsters fallen pray to the more violent radical islam.
Kindest Regards,
Hizb ut Tahrir is in 1953 opgericht in Palestina, door moslim denker en rechter aan het Hof van Cassatie, Taqiuddien an Nabhani.
Hizb ut Tahrir is een politieke partij. In een van de boeken geschreven door meneer An Nabhani, het boek dat feitelijk de Partij definieert en waaruit ieder lid van de Partij gestudeerd heeft, stelt deze:
“De mens realiseert zijn renaissance op basis van de ideeën die hij heeft geaccepteerd over de mens, het leven en het universum, over de relatie tussen dezen, over datgene wat voor dezen was, over datgene wat er na dezen zal zijn, alsmede over de relatie tussen dezen en hetgeen voor dezen was en na dezen zal zijn.”
Hizb ut Tahrir is dus duidelijk een ideologische partij, en haar ideologie is Islam. Islam is een alomvattend idee, een visie op het leven en daarmee tevens een manier van leven. Reeds meer dan 50 jaar nu heeft de Partij haar ideeën - de ideeën van Islam - aan de moslims in de Islamitische landen gepresenteerd, als alternatief voor de ideologieën Communisme en de Liberale Democratie.
Meer dan 50 jaren heeft de wereld dus ook de tijd gehad om kennis te nemen van deze ideeën, alsmede van het doel en de methode van de Partij. Haar ideeën zijn zoals gezegd de ideeën van Islam; haar doel is het doel van Islam; en haar methode is de methode van Islam - en deze staat gewapende strijd niet toe.
Dit is precies de reden waarom organisaties zoals globalsecurity.org en anderen, ondanks dat velen dit graag zouden willen, nooit een verband hebben kunnen vinden tussen Hizb ut Tahrir en geweld; omdat de methode van de Partij onderdeel is van haar ideologie, en haar ideologie geen geweld toestaat in de methode.
Met de komst van de moslims naar de Europese landen, is ook Hizb ut Tahrir alhier aanwezig geraakt. Aanwezig, maar niet actief naar haar doel, de arbeid waarvoor zich beperkt tot de Islamitische landen. Om de moslims in Nederland met de Partij kennis te laten maken, voor zover zij dit nog niet waren, heeft de Partij een flyer uitgedeeld op het Bos en Lommer plein; een kalender met op de achterzijde een vers uit de Koran, en een overlevering van onze Profeet (moge de vrede en zegeningen over hem zijn). Het vers uit de Koran betreft een uitspraak van Allah waarin hij de moslims hulp beloofd indien zij “deugdelijke daden” doen, en hen “in plaats van vrees veiligheid zal geven”. De overlevering van onze Profeet is een van zijn profetieën.
Betreffende het artikel over onze flyer dat nu dus plotseling weer zo in de aandacht staat, deze zegt meer over degene die bericht dan over de Partij, omdat het de titel “Jihad in Bos en Lommer” draagt en de websites op onze flyers beschrijft als “opruiende Islamitische websites die zich bezig houden met Jihad”. De flyer zelf - met haar kalender, het vers over de hulp van Allah en de profetie van de Profeet - heeft met Jihad duidelijk niets te maken. En we zijn zeker dat vooral voor de bezoekers van IndischeBuurt.nl duidelijk is, daar elders op hun site de redacteur van Expliciet.nl uitgebreid aan het woord is, dat hetzelfde geldt voor de sites waarnaar onze flyer verwijst.
Betreffende de beschuldiging van bedreiging die ons ten deel is gevallen, afkomstig van iemand genaamd Anoniem, meer dan 50 jaren werkt Hizb ut Tahrir reeds op basis van haar ideologie, wat velen van haar leden tot onze spijt met de (folter)dood aan de hand van de tirannieke leiders in de Islamitische landen hebben moeten bekopen. Echter, nooit in de geschiedenis van de Partij heeft deze repressie haar ook maar een millimeter van haar methode doen afwijken, zo getuigt ook ieder objectief onderzoek naar haar werk. De methode van de Partij is gebaseerd op het idee dat hetgeen waarvoor zij werkt in de Islamitische landen geen geweld toestaat, een mening die zij ook in verscheidene pamfletten gericht aan de moslims naar voren heeft gebracht. Denkt u werkelijk dat naar aanleiding van een artikel in Nederland over een van de flyers van de Partij, zij nu plotseling wel van methode zou veranderen?
Dat de link met Jihad desalniettemin toch wordt gelegd, wat daar dan ook onder verstaan moge worden door de auteur van het artikel, is duidelijk enkel suggestief. De enigste werkelijk “opruiende teksten” komen voor in het artikel over onze flyers.
Ieder is vrij zich van bovenstaande te vergewissen, via de sites vermeld op onze flyer.
Namens Hizb ut Tahrir,
Hoogachtend,
Okay Pala
Lidvertegenwoordiger Hizb ut Tahrir in NederlandNaast een welgemeend ‘hartelijk bedankt voor deze indrukwekkende reactie’ ook een opsomming van relevante websites.
en vooral:
Ik vraag me nu wel af hoe het dan komt dat Hizb ut Tahrir in Turkije dan wel verboden is. Is die organisatie in Turkije gewoon in tegenstelling tot in Nederland wél gewelddadig? Of is het daar net als met de PKK dat elke anti-overheidsorganisatie er verboden wordt?
@ZaZkia die nieuwe organistatie niet zo bekend(Hizb utTahrir)
Belangwekkend dat ZaZkia er in geslaagd is een officiële reactie van Hizb ut Tahrir heeft ontvangen. Goed gedaan ZaZ! En een duidelijke reactie van HuT via Okay Pala.
Ik ben mijnheer Pala erg dankbaar voor zijn reactie, maar Mustafa 67 , zo nieuw is die organisatie niet, Pala zegt zelf dat deze al bestaat vanaf 1953, hetgeen ook is terug te vinden op hun site.
Intussen zitten we nog steeds met de bedreiging van Martin. Ik heb begrepen dat die telefonisch is binnengekomen. Dan lijkt het me toch mogelijk om via de KPN achter de beller te komen, of zie ik dat te gemakkelijk? Ik heb niet zoveel verstand van telefoons e.d.
Hebben jullie geen nummerweergave dan? Misschien toch geen overbodige luxe?
Zeg Jan?
Ik denk dat wie een ander gaat bedreigen weliswaar weinig herseninhoud heeft, maar toch niet zo weinig dat hij vergeet dat het slim is om zijn eigen nummer niet mee te zenden, wat was het ook weer *21 ?
Hallo ZaZkia, de telefoonmaatschappij heeft toch wel zicht op de nummers?
*31* Je zal verbaasd zij hoe onnadenkend dat soort lieden soms zijn. Vooral die het in een opwelling doen. Misschien moet je eerst aangifte doen bij de politie voordat telefoonmaatschappijen met die informatie over de brug komen?
geascendeerde transformatie; levenswil
svp ga naar de zoekmachine google en voer het trefwoord levenswil in.groet,
peter paul stoltink
En dan?
Ik bedoel aha van het ik gerichte naar het wij gerichte denken en wat weet ik dan over iemand zijn telefoonnummer?
Of begrijp ik nu echt niet waar je heen wil?*******************************************
Bericht is verwijderd door de redactie.
Schelden en discriminatie wordt niet toegelaten: zie regels bovenaan de website.
********************************************Gerard. Prima dat je je mening uit. Graag zelfs. Ventilatrie van gevoelens is nodig ook al zijn sommigen het er niet mee eens. Zinloos schelden heeft geen pas aangezien een antwoord daarop alleen maar uit hetzelfde of schouderophalen kan bestaan. Je bereikt er dus niets mee.
Laat ik het zo stellen:
Heeft al je gescheld al een verschil gemaakt in je leven? Met andere woorden, is je leven er beter van geworden?
Door Anoniem om 10:18 op 02 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 14:35 op 02 03 2005
Door ......... om 14:54 op 02 03 2005
Door ZaZkia om 15:30 op 02 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 15:33 op 02 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 15:35 op 02 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 19:42 op 02 03 2005
Door M. om 19:51 op 02 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 20:02 op 02 03 2005
Door M. om 20:07 op 02 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 20:15 op 02 03 2005
Door Kally de Gier om 23:35 op 02 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 08:13 op 03 03 2005
Door ZaZkia om 10:07 op 03 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 10:22 op 03 03 2005
Door ZaZkia om 10:27 op 03 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 11:05 op 03 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 11:48 op 03 03 2005
Door ZaZkia om 12:17 op 03 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 12:46 op 03 03 2005
Door ZaZkia om 14:00 op 03 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 14:40 op 03 03 2005
Door ZaZkia om 14:45 op 03 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 14:48 op 03 03 2005
Door ZaZkia om 14:57 op 03 03 2005
Door Mustafa Ustalar om 15:21 op 03 03 2005
Door M. om 15:29 op 03 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 15:32 op 03 03 2005
Door Mustafa Ustalar om 15:39 op 03 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 15:48 op 03 03 2005
Door ZaZkia om 15:58 op 03 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 16:17 op 03 03 2005
Door Mustafa Ustalar om 16:24 op 03 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 16:45 op 03 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 18:37 op 03 03 2005
Door sari om 18:38 op 03 03 2005
Door sari om 18:56 op 03 03 2005
Door mustafa ustalar om 19:16 op 03 03 2005
Door sari om 07:03 op 04 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 10:32 op 04 03 2005
Door Ustalar om 10:48 op 04 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 11:08 op 04 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 11:19 op 04 03 2005
Door Ustalar om 11:24 op 04 03 2005
Door ZaZkia om 12:50 op 04 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 12:56 op 04 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 14:49 op 04 03 2005
Door ZaZKia om 14:52 op 04 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 14:54 op 04 03 2005
Door ZaZkia om 14:59 op 04 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 15:05 op 04 03 2005
Door mustafa ustalar om 15:52 op 04 03 2005
Door Bewoner om 16:03 op 04 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 16:40 op 04 03 2005
Door mustafa ustalar om 19:46 op 04 03 2005
Door ZaZkia om 00:00 op 05 03 2005
Door M. om 08:16 op 05 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 08:21 op 05 03 2005
Door M. om 08:23 op 05 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 08:44 op 05 03 2005
Door ZaZkia om 12:10 op 05 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 12:55 op 05 03 2005
Door ZaZkia om 15:15 op 05 03 2005
Door Okay Pala om 19:56 op 05 03 2005
Door ZaZkia om 21:13 op 05 03 2005
Door ZaZkia om 14:06 op 06 03 2005
Door mustafa ustalar om 00:05 op 07 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 08:07 op 07 03 2005
Door ZaZKia om 10:59 op 07 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 12:43 op 07 03 2005
Door Jan Hollander om 14:44 op 07 03 2005
Door ZaZKia om 15:35 op 07 03 2005
Door Rogier Schravendeel om 15:42 op 07 03 2005
Door Jan Hollander om 15:54 op 07 03 2005
Door peter paul stoltink om 16:45 op 27 04 2005
Door ZaZkia om 20:27 op 27 04 2005
Door Gerard om 10:43 op 23 05 2005
Door Bewoner om 13:41 op 23 05 2005
Page 1 of 1 pages
Agenda Indische Buurt
Recente artikelen
- Loket Zeeburg: Online afsprakensysteem
- Het Trekkamp 1963
- Bouw brede school Java eiland
- Algeheel kraakverbod
- Nieuwe anti-kraakmethode De Key hufter-proove
- Stroomstoring
- Steun aan Operation Hand in Hand (Ghana , Nkoranza)
- Straatvoetbal in Javastraat
- Stadsdeelraad
- Avondvierdaagse
Deze dag
-
2006
- Honderden miljoenen voor de Indische Buurt
- Tafelgesprek in Lombok
- "Gulden niet ondergewaardeerd"
- Voorspelling Jomanda komt uit
- Aangiftebereidheid A'dam moet hoger
- Man mishandelt fietser op de Dam
- Remkes wil opheldering gemeenteraad
- Negation in Art and Architecture
- Grote actie Indische Buurt
- Restaurant tv-kok in november open
2006
2005
2005
2005
2005
2005
2005
2004
2004
Weer rond Amsterdam
- Temperatuur: 13°C
- Dauwpunt: 9°C
- Vochtigheid: 76.9%
- Barometer: 29.68 in. Hg (1005 hPa)
- Hemel: mostly cloudy
- Conditie: clear
- Wind: from the SSW at 12 mph
- Zicht: greater than 10 km
- Laatste Update: 18/05/2012 7:30 am
